Sayings:
你是不是也跟我有过同样的感受——
对爱情不抱太大希望了,但偶尔也想谈一场恋爱感受被爱;
不想结婚生娃又害怕孤独终老,不想一直当社畜又不知靠啥养老;
工作让人头秃,生活又不如意,却找不到人吐槽……
它们其实都指向一个问题:“人往何处去?”我们跟国际人工智能专家、创新工场董事长兼CEO李开复,著名科幻作家、编剧陈楸帆聊了聊。
最近他们共同完成一本书:《AI未来进行式》,研究了大量专业资料,走访大量AI公司,预测它在未来的发展布景,在各个行业的应用怎么落地。比如跟AI恋爱,不必担心对象出轨;AI陪我养老,至少不用孤独死去……但李开复有句话让我打了个寒颤:“千万别被AI骗你的感情,它绝对没有真心爱你”。
我们还聊了很多:“可以用AI复制去世亲人的记忆吗?”、“可以靠AI养老吗?”、“AI能治好我们的心理疾病吗?”……
如果你错过了直播,可以点击下边的视频看看,为20年后的自己,提前预演一遍人生。
48:15张伟:
欢迎各位来到新世相live直播间,我是这次直播的主持人,新世相的张伟。
今天的主题叫“去往”,20年后如果我们进入AI时代,它有哪些可能性?
AI世界里,生活便利和硬件的“优良指数”会变得很高,但大家最想知道——
如果我跟人的爱情实在不抱希望或者是遇到问题,那我能不能从硬件包括软件上,来解决爱情问题,你现在是乐观的吗?
陈楸帆:
有个朋友做了一篇人类学的非虚构调查,一个叫Replica的产品,它有点像一个AI帮你学语言的助手,有个虚拟角色跟你交流,很多中国学生会用它来学习英文,日常就跟AI对话。
调研下来发现,非常多中国女孩用这个技术平台来谈恋爱,比例远超其他国家。
这背后反映出非常多问题,包括说我们现实生活里的爱情,是否十分让人失望?尤其让女性失望。
她们可能跟虚拟AI形象这种非常流畅的交流过程中,获得一种情感上的满足,能获取情绪价值。
而这种情绪价值可能在真实人类身上,不管男性还是女性,TA都达不到。
一方面是技术不断进步,自然语言理解的能力水平不断提升;另一方面,AI可能比真实人类更懂得如何取悦我们自己,因为它能分析你非常多的喜好,分析你说话时细微的情绪变化。
我觉得这东西非常有意思,就是我们说起一段关系时,你对他的期待是什么?
你希望有一个让你特别舒适,满足你所有预期的完美对象?还是我们也能接受一些痛苦、摩擦、阻碍,从而完成自我成长?
我觉得这是完全不同的,尤其对于关系的理解。
李开复:
跟AI谈恋爱这个问题,我会建议大家:
如果哪天你在一个chatroom里,见到一个很可爱的异性,你知道TA是AI,但还是忍不住跟TA谈恋爱了,TA看起来表现得很爱你。
你一定要记得,TA绝对没有真心爱你,TA只是模拟了一个爱你的方法,千万不要被这样的AI骗取你的感情。
第二个建议就是,可能很多人希望哪天能做出跟人一样聪明的AI,能做出superintelligence(超级智能),千万不要这样希望,这天发生的时候,人类的灾难可能就来了(笑)。
张伟:
你们想跟AI谈恋爱或者体验一下这个关系吗?还有人问你会和AI聊天吗?
陈楸帆:
我经常跟AI聊天,很多时候会问一些现实里不太容易跟普通人聊到的问题。
比如你相信神的存在吗?生命的意义是什么?就很想知道AI的答案是什么,我们都互相当做树洞一样。
张伟:
如果我们不是很前沿的研究者,想跟AI多聊聊天,有哪些地方可以去聊?
陈楸帆:
像微软小冰大家肯定都比较了解,专门做这种chatbot的很多,国内基本上都是功能性为主。
比如你用一些智能家电,它会有一个AI助手。然后像我爸妈特别逗,因为家里好多家电都是智能的,电视有自己的名字,空调也是,他们就经常叫错。
想叫电视的名字,但叫成了空调的名字,结果空调开起来,电视没开,他们还得拿个小本子,把各种家电名字全都写下来。
我觉得这是智能时代一个特别有意思的现象。
张伟:
有一个观众问,如果你的爱人离世,你愿意把爱人的记忆交给AI吗?这种期待你觉得会变成一个很大的潮流,去推动技术的发展吗?
陈楸帆:
其实最近都有好几个case都发生了,国内跟国外都有用AI来学习逝去亲人的一些语料,然后把它变成像自己逝去的亲人跟你聊天,或像离开自己的爱人去交流。
这代表了一种非常普遍的人类情感需求,我们会去祭奠先祖、逝去的亲人、爱人等,希望把他的一部分留存在我们身边,我觉得这个无可厚非,然后AI确实现在可能做得不太完美。
但你想象一下在未来,如果一个小孩从出生开始,我们把他所有的数据都保存下来,然后交给AI,那我们是否能够去构建一个非常接近于这个孩子的聊天、行为、反应这样的一个模型或者虚拟人。
这个虚拟人是否也具有某种程度上所谓的人格,他的生命可能是无限的。
如果你把他放在云端的服务器上,我们要问的就是:
这样一种感情,它是否真实有效的对吧?它会否让你觉得我背叛了真实的亲人爱人,我把情感寄托在科技的附属物上。
最后你会发现唯一真实的,不是说我们构筑的环境技术本身,在于你的感受。
对于他者与你之间建立起来的一种情感连接和纽带,它唤起你非常多的记忆,你跟这个人相处过程的点点滴滴,这样一种情感它必然是真实的,否则你不可能感受到这样的一种波动。
所以如果从这个角度上来讲,那我觉得AI它做的事情是非常有益的。
但它可能要被限制在一个合理的范围内,你不能因为AI服务,导致你觉得真的灵魂在这个AI的以后,想要把它复活出来,可能会超出技术伦理的界限。
张伟:
年有什么我们看过的科幻,或者是讲过的科幻已经实现了吗?
陈楸帆:
叶永烈先生的《小灵通漫游未来》里,有很多都已经成为现实了。包括说我们在实验室进行人造肉的培育,用基因技术改造农作物,做家务的机器人,路上可能有无人驾驶的车等等。
现在的基因编辑技术,包括量子通讯、脑科学、材料科学、太空技术,有很多都是在原来科幻小说里,很多很多年前就已经幻想过的。
我们现在去想象20年后的生活,就像我们回过头去看20年前。比如年那会儿,那个时间点你能预测到现在我们所有的一切吗?
包括智能手机,工作、娱乐、社交大部分都在一个虚拟化的环境去进行,我们的出行高度依赖于扫码这样新的一个身份识别系统。
所以我觉得,很多技术它可能未必有一个翻天覆地的变化,但它在社会具体层面上的实施和应用,可能会远远超出我们的预期水平。
张伟:
过去这几年,有没有哪些事情让我们可以兴奋地说,哇这真的已经进入AI时代了?
李开复:
我觉得最大的例子是DeepMind(由人工智能程序师兼神经科学家戴密斯·哈萨比斯等人联合创立的Google旗下前沿人工智能企业)做的AlphaFold2。
因为,蛋白质的折叠一直是生物领域一个巨大的未解问题,一旦折叠了之后,我们就有可能更容易能发明新药,对于新病毒的未来制药有特别大的影响。
过去这一两年,AI已经能把几乎人类已知蛋白质都折叠起来,这对科学是一个特别巨大的贡献。
一方面AI解决了人类没办法解决的技术难题,完全不需要用任何物理介质,只要把一个结构输进去,它就能算出结果;另一方面,AI对未来的制药带来很大的福利。
陈楸帆:
我比较感兴趣是像GPT-3这种预训练的模型,它以非常惊人的水平来进行自然语言的理解和交流,回答很多问题,甚至模仿一些逝去的名人科学家来跟你交流,也可以进行一些创作。
比如张伟,我记得你大学时是诗歌爱好者,现在AI能够写出非常像样的一些诗句,甚至还可以加入到小说的创作,这方面给我们带来非常大的冲击。
因为以往我们觉得,涉及创意性的工作可能是人类独有的能力,但现在AI非常多的一些进展会让我们开始怀疑这件事。
我相信在未来很长时间,人跟机器会是一个长期协作的过程。
比如说艺术家开始用AI的工具进行创作,然后也会有很多传统的拍卖行,会允许AI的作品参与进行拍卖。
它就进入了一个话语体系,获得自己的价值,未来它会变得越来越剧烈。
张伟:
根据这样的一些测算和推导,比如我们就说在20年里面,会有哪一些可能?
李开复:
第一个可能是AI+医疗会让我们活得更健康更长寿。
20年以后,我们预测那时候出生的人可能可以活岁,而且是很健康地活到岁,甚至还可能活到岁。
第二个可能是我们可以从重复性的劳动解放出来。
我们每个人每天都做很多重复性劳动,比如洗碗扫地或者是机械性地回一些Email,很多白领“复制粘贴”助理型的工作,这些都会被取代。
并不是说一个人的工作没有了,而是我们每个人或多或少都在做重复性工作,以后只要把这些工作交给AI,20%-80%的时间就被释放出来,做我们擅长或喜欢的事,这也是一个特别巨大的改变。
张伟:
对于这种正在到来的变化,我们不想说等你们去努力,我们享受结果,有哪些方法可以参与其中,不知道开复老师有建议吗?
李开复:
很多公开的课程可以上网上,美国的网站有Coursera、Udacity。可以到Coursera上吴恩达的课程或者到Udacity上SebastianThrun的课程,他们都是AI的大师,讲得也很强很容易通俗。
另外我觉得可以买一些科普的书,包括以前我写的书,可以去学简单的AI编程,用Python来做一些简单的AI实验。
这个技术其实未来太重要了,懂一些皮毛也好,都可以帮助我们知道什么时候AI有没有用,帮助我们事业的发展。
学习AI技术也可以培养我们的逻辑思维,但不要认为说每个人都要成为AI专家。
就像我们今天每个人都是电脑软件、手机的受益者,但不代表我们都会去做一个软件或者PC、手机。
张伟:
如果我很难确定它是不是重复性劳动工作,到时候如果我的工作可以被替代,除了去做服务业之外,我现在可以想我未来做什么吗?
要提前为未来的工作做准备吗?或者说我要完全抛弃现在的技能,在未来获得一席之地。
李开复:
这个工作取代不会来得这么快,不会说一分钟之内所有工作就消失了。
比如在银行做柜台工作员,(出现)线上支付、移动支付后,柜台员并没有消失,他们还是能做更高级、更难、更具沟通性的工作等。
我们可以把这当做一个案例,就是在你的工种里,你可以想象不是整个工作,而是部分任务被取代了,那你会在哪一些是较难取代的?你是不是要花时间把这个部分做得更好?
另外,有些工作确实会被彻底取代的,那这些工作的从业者就得尽快重新训练新的技能了。
当然能用过去的经验是最好的,但往往要重新训练AI不能做的事情,它通常都不是特别机械化,特别重复性的,它可能需要一些推理思考、沟通,汇集不同领域的知识等等。
还有一些工作,你不会把它当做服务业,因为人与人之间沟通的比例太大了,AI一时不能胜任。
比如销售、做市场的、人力资源的,相对不容易消失,而做简单的财务、法务、文字的重复工作,相对容易被取代。
在这本书里面,我有画一个二维的图,图里可以看到工作消失的速度和维度,每一个人都可以做一些评估。
最后想一想,我每一天的工作里,每一个决策需不需要超过5秒钟的思考。
如果大部分都不需要,就是重复性工作;如果需要的话,被取代的难度跟概率就会降低。
张伟:
我们收到很多用户来信,
MMG问AI养老有可能在20年后实现甚至普及吗?另一个用户惬意时光也在问AI能不能担负起陪伴老人的重任?大家可能对未来老年生活都有一种不确定的或者不安全感,很多人可能会觉得说我不想有孩子,我想独身,那我可能更加考虑这个事。
对于未来AI在医疗尤其在养老会带来什么样的图景,我们可以怎样过老年生活?
李开复:
理论上来说,AI可以做很多照顾老人的事情:帮老人做菜洗碗,陪伴老人帮他们洗澡等等,可以做到20年甚至很长时间。
但我们还是要思考一下整个社会结构,如果很多重复性工作都消失了,人到底应该做什么?
我觉得第一个问题需要
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